Καλημερα! Το ολο θεμα με αυτα τα χρηματα δεν το εχω καταλαβει. Ειμαστε σαν χωρα κατχρεωμενοι...που βρεθηκαν αυτα τα χρηματα; Δοθηκαν στις τραπεζες ως δανειο η ως επιδοτηση; Αν δοθηκαν ως δανειο, με τι ορους και τι περιθωρεια εξοφλησης; Αφου οι τραπεζες εφτασαν στα ορια και οι πολιτες απο τον υπερδανεισμο τα εχουν παιξει (δικο τους λαθος αυτο, το τονιζω, μην τα ριχνουμε ολα στους αλλους), γιατι δεν διατεθηκαν αυτα τα λεφτα για να καλυψουν τις ληξιπροθεσμες οφειλες των πολιτων (ξερετε, εκεινων που κινδυνευουν να χασουν τα σπιτια, τις επιχειρησεις τους, να μπουν φυλακη απο τα χρεη), ουτως ωστε και ο κοσμος να ανασανει, να εχει περισσοτερα χρηματα, να κινηθει η αγορα και το εμποριο και οι τραπεζες, αφου θα εχουν εισπραξει ολα αυτα τα χρεωστουμενα εκατομμυρια, να εξασφαλιζουν τους πορους να εξελθουν απο την κριση;;; Και βεβαια, δεν περιμενω απαντηση!!!
Δόθηκαν ως ψευτοδάνειο. Γιατί δε δόθηκαν εκεί που έπρεπε; Λογική ερώτηση! Δε θα εξυπηρετούσε τους τραπεζίτες! Η λογική είναι ο πλούτος να συγκεντρώνεται σε αυτούς εις βάρος των άλλων. Το πιο αστείο είναι ότι οι τράπεζες αγόρασαν και από τα ομόλογα του δημοσίου με αυξημένο επιτόκιο για το δημόσιο. Αν σου λέει κάτι... Πρόκειται για μεγάλη κομπίνα! Όσο για το αν θα φτάσουν στην πραγματική οικονομία έστω και με αυτόν τον στρεβλό τρόπο; Ίσως κάτι ελάχιστο για τα μάτια του κόσμου...
Vagnes, ένα ερώτημα έχω σχετικά, το οποίο απασχολεί και όλους τους Έλληνες: Τελικά γιατί ταπεινώθηκε ο Ολυμπιακός από τους Γάλλους; Αυτό απασχολεί τον Έλληνα. Για τους ανέργους θα μιλούμε τώρα; Για τους συνταξιούχους που ψάχνουν στα σκουπίδια ή στο δρόμο της λαϊκής αγοράς μετά την αποχώρηση των εμπόρων; Ας είμαστε σοβαροί.
Τα 28 δις δεν είναι μετρητά που πήγαν στις Τράπεζες. Ειναι εγγυήσεις του ελληνικού κράτους ώστε με αυτές να μπορέσουν να δανειστούν οι Τράπεζες.
Νομίζω ότι να αναπαράγουμε πρακτικές ...άλλων, και μάλιστα αυτών που απαξιώνουμε και θέλουμε να ανατρέψουμε, είναι τακτική που αδικεί όλους μας...
Κοίτα τι γράφεται, σαν σχόλια... ολοι νομίζουν ότι "εκταμιεύθηκαν" αυτά τα χρήματα, και πήγαν στις τσέπες κάποιων.
Υπάρχουν ΤΟΣΑ και ΤΟΣΑ γιά τα οποία μπορεί κανείς να κατηγορήσει τους κρατούντες... δεν χρειάζεται να αναπαράγονται οι "λαικισμοί" πο θέλουμε να απαλείψουμε.
Φίλε Sxoliastis, κατ' αρχήν, αν πραγματικά θέλεις να ανατρέψεις κάτι, δεν κολλάς ταμπέλες τύπου "λαϊκιστής" σε ανθρώπους που έχουν την επιθυμία να δουν έναν καλύτερο κόσμο και τουλάχιστον όχι σε ανθρώπους σαν τον VAGNES. Άκουσε φίλε μου. Η πρακτική της ταμπέλας για να ρίχνει τη μαχητικότητα και να σπρώχνει τον άνθρωπο στο καβούκι του, είναι παλιό κομματικό προπαγανδιστικό κόλπο και δεν έχει θέση στον ελεύθερο χώρο του διαδικτύου. Θέλω να πιστεύω ότι ατύχησες σ' αυτό το χαρακτηρισμό και δεν λειτούργησες σαν κομματικός βαστάζος. Περιμένω τη δικαιολογία σου. Επί του θέματος τώρα. Το ερώτημα που τέθηκε είναι που πήγαν τα 28 δις που πήραν οι τράπεζες με δική μας χρέωση. Εκτός και αν θεωρείς ότι η εγγύηση είναι έτσι για να παίζουμε και να περνάει η ώρα και δεν είναι χρέωση του ελληνικού λαού, που θα κληθεί να πληρώσει. Λοιπόν, το ερώτημα παραμένει. Που πήγαν τα 28 δις; Εκτός και αν τα έχεις δει εσύ, γιατί η αγορά που στενάζει δεν τα έχει δει. Γι' αυτό το λόγο δεν δόθηκαν;
Φίλε Αντώνη, Τα κόμματα της αντιπολίτευσης φυσικά και δεν κυβερνούν, όμως με τη στάσης τους και ειδικότερα με τη σιωπή τους προσφέρουν ηθικό στήριγμα στην κυβέρνηση. Σε άλλα θέματα είναι λαλίστατα, σ' αυτό όμως κώφευσαν. Χρειάστηκε να βουϊξει το διαδίκτυο για το που πήγαν τα 28 δις, για να δούμε επιτέλους τις αυριανές οικονομικές εφημερίδες να αναρωτιούνται για το ίδιο θέμα και επιτέλους να ακούσουμε το ΠΑΣΟΚ, μόλις σήμερα, να λέει ότι θα κρατικοποιήσει τράπεζες, τη δε κυβέρνηση επιτέλους να αρχίζει να ζητά εξηγήσεις από τις τράπεζες. Είδες λοιπόν που και το ΠΑΣΟΚ κάτι είχε να πει. Γιατί όμως δεν το έλεγε από την αρχή να στριμώξει την κυβέρνηση;
Αυτά τα χρήματα και οι εγγυήσεις όπως λέει ο σχολιαστής παρακάτω buterfly δόθηκαν για να δώσουν την δυνατότητα στις τράπεζες να χρηματοδοτήσουν τα νοικοκυριά τις μικρομεσαίες και τις άλλες επιχειρήσεις με ρευστό. Ορθώς το σχέδιο ονομάστηκε ενίσχυση της ρευστότητας. Αλλά τελικά της ρευστότητας ποιών; Της αγοράς ή των τραπεζών για τα δικά τους σχέδια έτσι όπως εξελίσσεται; Αυτό ήταν το σχέδιο και ως τέτοιο θα έπρεπε ήδη να έχει ξεκινήσει ώστε να μας ελαφρύνει από τις συνέπειες της κρίσης... ...όμως έλα που δεν δόθηκαν αυτά τα χρήματα σε μας ως δάνεια άτοκα όπως αρχικά αποφασίστηκε και τα ερωτήματα μου εδώ, έχουν να κάνουν ακριβώς με αυτό, γιατί δεν δίνονται χρήματα παρά μόνο με το σταγονόμετρο! Τι συμβαίνει λοιπόν; Ποιός θα μας απαντήσει;
...αυτό ειναι antinemeci τελικά ισως φτάσει ένα μικρό ποσό και εκεί που θα έπρεπε σε μας δηλ. για να ρίξουν στάχτη στα μάτια μας και να δικαιολογήσουν τα υπόλοιπα που γίνονται εν κρυπτώ...
σε ευχαριστώ Θερσίτη μου που αντιμετωπίζεις την κατάσταση με χιούμορ αυτό το έχουμε όλοι μας ανάγκη, με όλα τούτα που μας συμβαίνουν και με όλα όσα μέλλονται θα χάσουμε μαζί με τα άλλα και το χιούμορ μας...
Οι πολίτες (οι αδιάφοροι που είναι πάρα πολλοί) ενδιαφέρονται για το ποδόσφαιρο, οι πολιτικοί μας για τις δημοσκοπήσεις και οι τραπεζίτες για ποιο κόλπο θα βρουν να ενισχύσουν τα κέρδη τους εκμεταλλευόμενες τα 28 δις ποικιλοτρόπως!!! Ελλάς Ελλήνων ο καθένας για τον εαυτό του...ποιός θα μας σώσει από τον ολισθηρό αυτό κατήφορο;
...καλώς τον φίλο μου τον σχολιαστή. Ας μου βάλεις και ταμπέλα λαϊκιστή, αρκεί να βγάλουμε χρήσιμα συμπεράσματα, αλλά νομίζω είναι τόσο αυθαίρετο να με πεις λαϊκιστή όσο αυθαίρετο θα ήταν να πω και γω πως υποστηρίζεις την κυβέρνηση.
Το σχέδιο λοιπόν για το οποίο συζητάμε είναι ένα σχέδιο για την ενίσχυση της ρευστότητας των νοικοκυριών και των μικρομεσαίων κυρίως επιχειρήσεων, μέσω των τραπεζων με χορηγήσεις άτοκων δανείων (προσωπικά θα ήθελα να υπάρχει και ένα ποσοστό επιχορήγησης). Το σχέδιο αυτό (με λίγα λόγια) θα βοηθούσε τις τράπεζες μέσω δανεισμού από όπου αυτές κρίνουν, να χρηματοδοτήσουν με δάνεια όλους εμάς. Τι παρατηρούμε από κει και πέρα: Οι τράπεζες ενώ πήραν μέχρι σήμερα περί τα 7 με 8 δις έχουν χρηματοδοτήσει μικρομεσαίους κάτω από 1 δις!!! Γιατί υπάρχει τοσο μεγάλη διαφορά; Η κυβέρνηση θέλει να τοποθετήσει σε κάθε τράπεζα επιτρόπους για να ελέγχουν την διοχέτευση των χρημάτων. Γιατί απαιτείται αυτό αν όλα πήγαιναν καλά; Η κυβέρνηση θέλει οι τράπεζες που θα ενταχθούν στο μέτρο να μη δώσουν μέρισμα. Αυτό μήπως σημαίνει πως οι Τράπεζες αλλού (προς ίδιον όφελος σημαίνει) σκεπτονται να διοχετεύσουν την ρευστότητα; Η κυβέρνηση θέλει να απαγορεύσει την αγόρά ιδίων μετοχών από τις τράπεζες που έτσι ενισχύουν τις μετοχές τους, αλλά στερεύουν την ρευστότητα τους που απαιτείται να έχουν για να ανασάνουν την αγορά με άτοκα δάνεια. Αυτό δεν σημαίνει ΠΑΛΙ πως οι ΤΡάπεζες για το μόνο που ενδιαφέρονται είναι η δική τους ευημερία και εξασφάλιση; Η κυβέρνηση λέει (τουλάχιστον) πως είναι απαράδεκτες οι τεράστιες αποδοχές των στελεχών των Τραπεζών σε καιρό κρίσης και επιθυμεί (όπως λέει) τον περιορισμό τους. Αυτό πάλι δεν είναι ένα στοιχείο που δείχνει τον τρόπο με τον οποίο οι Τραπεζες αντιλαμβάνονται την κρίση; Αν πράγματι έχουμε κρίση πως δικαιολογούνται αυτές οι υπέρογκες αμοιβές; Αν οι τράπεζες μπορούν και πληρώνουν τα στελέχη τους ακόμα και τώρα με τέτοια ποσά για ποιά κρίση άραγε μιλούν; Δεν είναι αλήθεια άραγε πως οι τραπεζες και οι αυθαιρεσίες τους (κυρίως) γέννησαν την κρίση που εμείς τουλάχιστον την έχουμε φορτωθεί για τα καλά;
θα ήθελα λοιπόν να βρούμε τι συμβαίνει με τα χρήματα και τα δάνεια που μας υποσχέθηκαν για να βγούμε από την κρίση και να μετράμε πόσα από αυτά θα πάνε στην πραγματική οικονομία που πλήττεται και πόσα θα καταλήξουν ξανά και ξανα για τη στήριξη και μόνο των κερδών των αμαρτωλών ταραπεζών.
Αντί λοιπόν να τοποθετούμε ταμπέλες μεταξύ μας καλύτερα να είμαστε ενωμένοι ώστε με τις σκέψεις και τους προβλήματισμούς μας να βγάζουμε χρήσιμα συμπεράσματα για όλους αυτούς που πραγματικά επιδιώκουν να εκμεταλλεύονται κάθε ευκαιρία για το δικό τους (υπερ)κέρδος, αδιαφορώντας ακόμη και για τη δική μας επιβίωση...
Αντώνη φίλε μου δεν γνωρίζει το ΠΑΣΟΚ το ΚΚΕ και Ο ΣΥΡΙΖΑ ότι τα χρήματα που έχουν διοχετευτεί στην αγορά μεχρι σήμερα είναι ψίχουλα και με διαδικασίες όχι εύκολες; Όπως είπα και πιο πάνω από τα 8 δις μόλις και μετα βίας 1 δις (12% δηλ.) δόθηκε σε μικρομεσαίους. Αυτό είναι εύκολο και σίγουρα το γνωρίζουν όλα τα κόμματα.
Βέβαια έχεις δίκιο δεν μπορεί να πράξουν τα κόμματα της αντιπολίτευσης, αλλά μπορούν να καταγγείλουν κάτι που φαντάζομαι με τις συζητήσεις που γίνονται στο διαδίκτυο, άρχισε να γίνεται δειλά δειλά κι αυτό. Ξέρεις γιατί το λέω αυτό γιατί νομίζω κανένα κόμμα δεν θέλει πραγματικά να έρθει σε σύγκρουση με τις τράπεζες. Μόλις σήμερα το ΠΑΣΟΚ άρχισε να μιλά για κρατικοποίηση τραπεζών και δεν μπορώ να πω και με σιγουριά πως το μέτρο είναι και σε σωστή κατεύθυνση, θέλει συζήτηση και ανάλυση το πράγμα.
Τα κόμματα για να δικαιολογούν την υπαρξη τους και να αυξάνουν την αξιοπιστία τους, θα πρέπει να ασχολούνται τόσο σοβαρά με τα προβλήματα μας όσο σοβαρά αντιμετωπίζουν και τις δημοσκοπήσεις (τουλάχιστον τόσο). Τα στελέχη των κομμάτων αλλά και τα απλά μέλη θα έπρεπε να έχουν οργώσει την Ελλάδα με μια τέτοια κρίση. Έχει δει κανένας από μας τα κόμματα να συζητούν με πολίτες; Οι συζητήσεις γίνονται σε κλειστό σχεδόν κομματικό κύκλο και φαντάζομαι περιστρέφονται κυρίως γύρω από τη σύνταξη ψηφοδελτιων και ελάχιστα για τα άλλα σοβαρά προβλήματα.
Βαγγελη δεν διαφωνω οτι τα κομματα δεν συζητουν με κανεναν πολιτη. Απλα αραδιαζουν ενα προγραμμα, που ενας Θεος ξερει πως και ποιοι το φτιαχνουν και μετα λενε "ψηφιστε μας" βαζιζομενοι περισσοτερο σε ορους επικοινωνιας.
Αυτο αν δεν αλλαξει, τιποτε δεν προκειται να παει μπροστα.
...νέο πολιτ. σύστ. από τα χρήματα που θα φτάσουν εκεί κάτω σε μας, όπου η κρίση ακουμπά πιο σκληρά (αφού είναι πιο στενά τα περιθώρια ελιγμών) θα εξαρτηθεί και η επιτυχία των μέτρων της κυβέρνησης. Αμφιβάλλω όμως πως μια κυβέρνηση (και δη η σημερινή που δεν έχει να επιδείξει ούτε ένα σπουδαίο επίτευγμα 5 χρόνια και πλέον) έχει εκείνους τους κατάλληλους ελεγκτικούς μηχανισμόυς και εκείνους τους ανθρώπους-συμβούλους-επιτρόπους που μπορούν να εγγυηθούν την ομαλή πορεία του σχεδίου.
Αυτοί που εκμεταλλεύτηκαν με κάθε ευκαιρία ακόμη και τη δημόσια περιουσία είναι δυνατόν να αποτελέσουν σήμερα, έτσι στα ξαφνικά, τους φερέγγυους εκφραστές και εκτελεστές ενός σχεδίου; Θα το θέλαμε αλλά επέτρεψε μου να αμφιβάλλω.
Μπορούσαμε να έχουμε θωρακίσει την οικονομία μας, αλλά τα ατομικά συμφέροντα και το "τέρας" που ονομάζεται πολιτικό κόστος, μας έχει αποδυναμώσει σε μεγάλο βαθμό. Μόνο ένας πρωθυπουργός πέρασε από τη χώρα που υπολόγισε λίγο εως καθόλου το πολιτικό κόστος και αυτόν τον στείλαμε στην σύνταξη και την απαξίωση...
...φαντάζομαι να εννοείτε όλοι σε ποιον αναφέρομαι...αλλιώς θα επανέλθω
...γυριστρούλα μου η ατμόσφαιρα έχει ακριβώς έτσι όπως πολύ σωστά την περιγράφεις. Αυτό θέλουν να πετύχουν οι τράπεζες για τις οποίες ο λόγος.
Μας λένε το γνωστό που το έχουμε εμπεδώσει πια πολύ καλά: "Μην αυταπατάστε και τα δικά σας και τα δικά μας βρίσκουμε τρόπους να γίνονται πάντα όλα δικά μας, να είστε ικανοποιημένοι που την ώρα που "τρώμε" πέφτουν και κάποια ψίχουλα για σας."
...για να βελτιώθεί αυτό Αντώνη μου θα πρέπει ή να αλλάξουν οι πολιτικοί ή να αλλάξει το σύστημα. Δεν λέω δύσκολα και τα δυό αλλά το πρώτο το θεωρώ αδύνατο κάτω από τις παρούσες συνθήκες που επαναλαμβάνονται συνεχώς άρα μένει το δεύτερο που μπορεί να μας δώσει μια διέξοδο ελπίδας. Αυτό πρέπει και μπορούμε να παλαίψουμε ως πολίτες νομίζω, για να περάσει ως επιτακτικό αίτημα πολιτών και στα κόμματα και τις κληρονομικές ηγεσίες τους.
φίλοι μου μια απλοϊκή σκέψη που μπορούμε να κάνουμε όλοι εμείς οι μη ειδικοί επί των οικονομικών θεμάτων είναι η εξής: Γιατί οι Ελληνικές τράπεζες είναι απρόθυμες να δεχτούν την οικονομική ενίσχυση είτε σε ομόλογα είτε σε κρατικές εγγυήσεις για να αυξήσουν την ρευστότητα τους;
Η απάντηση δεν μπορεί να είναι άλλη παρά από το ότι τη ρευστότητα που θα αποκτήσουν εκμεταλλευόμενες τη βοήθεια των 28 δις δεν θέλουν να την διοχετεύσουν σε όλους εμάς για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα μας λόγω της κρίσης, αλλά να την εκμεταλλευτούν οι ίδιες για να στηρίξουν τις δικές τους αδυναμίες και τα σχέδια τους εκείνα ώστε να εξοπλιστούν περισσότερο έναντι της κρίσης αφήνοντας όλους εμάς στο περιθώριο και στις επιπτώσεις μιας κρίσης που οι ίδιες δημιούργησαν και συντηρούν.
Η διαρκής προσπάθεια τους είναι να τροποποιήσουν τους όρους αυτής της οικονομικής στήριξης και έρχονται σε διαβουλεύσεις φανερές ή κρυφές με στελέχη της κυβέρνησης για να επιτύχουν τους στόχους τους. Από την κυβέρνηση και από τα ΠΡΟΣΩΠΑ που θα παίξουν καθοριστικό ρόλο σε αυτή τη συμφωνία θα εξαρτηθεί και το κατά πόσον θα βγούμε και εμείς ωφελημένοι από το όλο σκηνικό. Πόσο αισιόδοξοι μπορεί να είμαστε ότι η κυβέρνηση θα σταθεί στο πλάι μας και δεν θα υποκύψει στις κερδοβόρες επιδιώξεις των τραπεζών;;;
Αυτή είναι η αλήθεια, νομίζω και αυτό δεν είναι καθόλου λαϊκισμός φίλε μου σχολιαστή.
Καλημερα!
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ολο θεμα με αυτα τα χρηματα δεν το εχω καταλαβει. Ειμαστε σαν χωρα κατχρεωμενοι...που βρεθηκαν αυτα τα χρηματα; Δοθηκαν στις τραπεζες ως δανειο η ως επιδοτηση; Αν δοθηκαν ως δανειο, με τι ορους και τι περιθωρεια εξοφλησης;
Αφου οι τραπεζες εφτασαν στα ορια και οι πολιτες απο τον υπερδανεισμο τα εχουν παιξει (δικο τους λαθος αυτο, το τονιζω, μην τα ριχνουμε ολα στους αλλους), γιατι δεν διατεθηκαν αυτα τα λεφτα για να καλυψουν τις ληξιπροθεσμες οφειλες των πολιτων (ξερετε, εκεινων που κινδυνευουν να χασουν τα σπιτια, τις επιχειρησεις τους, να μπουν φυλακη απο τα χρεη), ουτως ωστε και ο κοσμος να ανασανει, να εχει περισσοτερα χρηματα, να κινηθει η αγορα και το εμποριο και οι τραπεζες, αφου θα εχουν εισπραξει ολα αυτα τα χρεωστουμενα εκατομμυρια, να εξασφαλιζουν τους πορους να εξελθουν απο την κριση;;;
Και βεβαια, δεν περιμενω απαντηση!!!
Δόθηκαν ως ψευτοδάνειο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιατί δε δόθηκαν εκεί που έπρεπε; Λογική ερώτηση!
Δε θα εξυπηρετούσε τους τραπεζίτες!
Η λογική είναι ο πλούτος να συγκεντρώνεται σε αυτούς εις βάρος των άλλων. Το πιο αστείο είναι ότι οι τράπεζες αγόρασαν και από τα ομόλογα του δημοσίου με αυξημένο επιτόκιο για το δημόσιο.
Αν σου λέει κάτι... Πρόκειται για μεγάλη κομπίνα!
Όσο για το αν θα φτάσουν στην πραγματική οικονομία έστω και με αυτόν τον στρεβλό τρόπο;
Ίσως κάτι ελάχιστο για τα μάτια του κόσμου...
Vagnes, ένα ερώτημα έχω σχετικά, το οποίο απασχολεί και όλους τους Έλληνες: Τελικά γιατί ταπεινώθηκε ο Ολυμπιακός από τους Γάλλους; Αυτό απασχολεί τον Έλληνα. Για τους ανέργους θα μιλούμε τώρα; Για τους συνταξιούχους που ψάχνουν στα σκουπίδια ή στο δρόμο της λαϊκής αγοράς μετά την αποχώρηση των εμπόρων; Ας είμαστε σοβαροί.
ΑπάντησηΔιαγραφήVagnes, φίλε μου....
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ Λαικισμός δεν σου πάει.
Τα 28 δις δεν είναι μετρητά που πήγαν στις Τράπεζες. Ειναι εγγυήσεις του ελληνικού κράτους ώστε με αυτές να μπορέσουν να δανειστούν οι Τράπεζες.
Νομίζω ότι να αναπαράγουμε πρακτικές ...άλλων, και μάλιστα αυτών που απαξιώνουμε και θέλουμε να ανατρέψουμε, είναι τακτική που αδικεί όλους μας...
Κοίτα τι γράφεται, σαν σχόλια... ολοι νομίζουν ότι "εκταμιεύθηκαν" αυτά τα χρήματα, και πήγαν στις τσέπες κάποιων.
Υπάρχουν ΤΟΣΑ και ΤΟΣΑ γιά τα οποία μπορεί κανείς να κατηγορήσει τους κρατούντες... δεν χρειάζεται να αναπαράγονται οι "λαικισμοί" πο θέλουμε να απαλείψουμε.
Βαγγελη καλησπερα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιατι καποιο απο τα κομματα εκτος της κυβερνησης και των τραπεζων να ξερει κατι;
Υπαρχει καποια κοινοβουλευτικη διαδικασια στην οποια να εχει δοθει οποιαδηποτε φορα μια απαντηση απο τουτη την κυβερνηση;
ΟΧΙ βεβαια.
Οπότε το να ζηταει καποιος ευθυνες απο τα κομματα της αντιπολιτευσης για τις πραξεις της ΝΔ ειναι κατα τη γνωμη μου αστοχο.
Τα κομματα της αντιπολιτευσης εχουν πολλά στραβα και αναποδα, αλλά οχι σε αυτο το θεμα κατα τη γνωμη μου.
Φίλε Sxoliastis,
ΑπάντησηΔιαγραφήκατ' αρχήν, αν πραγματικά θέλεις να ανατρέψεις κάτι, δεν κολλάς ταμπέλες τύπου "λαϊκιστής" σε ανθρώπους που έχουν την επιθυμία να δουν έναν καλύτερο κόσμο και τουλάχιστον όχι σε ανθρώπους σαν τον VAGNES.
Άκουσε φίλε μου. Η πρακτική της ταμπέλας για να ρίχνει τη μαχητικότητα και να σπρώχνει τον άνθρωπο στο καβούκι του, είναι παλιό κομματικό προπαγανδιστικό κόλπο και δεν έχει θέση στον ελεύθερο χώρο του διαδικτύου.
Θέλω να πιστεύω ότι ατύχησες σ' αυτό το χαρακτηρισμό και δεν λειτούργησες σαν κομματικός βαστάζος. Περιμένω τη δικαιολογία σου.
Επί του θέματος τώρα. Το ερώτημα που τέθηκε είναι που πήγαν τα 28 δις που πήραν οι τράπεζες με δική μας χρέωση. Εκτός και αν θεωρείς ότι η εγγύηση είναι έτσι για να παίζουμε και να περνάει η ώρα και δεν είναι χρέωση του ελληνικού λαού, που θα κληθεί να πληρώσει. Λοιπόν, το ερώτημα παραμένει. Που πήγαν τα 28 δις;
Εκτός και αν τα έχεις δει εσύ, γιατί η αγορά που στενάζει δεν τα έχει δει. Γι' αυτό το λόγο δεν δόθηκαν;
Φίλε Αντώνη,
ΑπάντησηΔιαγραφήΤα κόμματα της αντιπολίτευσης φυσικά και δεν κυβερνούν, όμως με τη στάσης τους και ειδικότερα με τη σιωπή τους προσφέρουν ηθικό στήριγμα στην κυβέρνηση. Σε άλλα θέματα είναι λαλίστατα, σ' αυτό όμως κώφευσαν.
Χρειάστηκε να βουϊξει το διαδίκτυο για το που πήγαν τα 28 δις, για να δούμε επιτέλους τις αυριανές οικονομικές εφημερίδες να αναρωτιούνται για το ίδιο θέμα και επιτέλους να ακούσουμε το ΠΑΣΟΚ, μόλις σήμερα, να λέει ότι θα κρατικοποιήσει τράπεζες, τη δε κυβέρνηση επιτέλους να αρχίζει να ζητά εξηγήσεις από τις τράπεζες.
Είδες λοιπόν που και το ΠΑΣΟΚ κάτι είχε να πει. Γιατί όμως δεν το έλεγε από την αρχή να στριμώξει την κυβέρνηση;
Αχ, ωραία ατμόσφαιρα! Κοινωνικοποίηση της χασούρας, ιδιωτικοποίηση του κέρδους! Αυτός ο σοσιαλ- καπιταλισμός πολύ πρωτοπόρος τελικά!
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτά τα χρήματα και οι εγγυήσεις όπως λέει ο σχολιαστής παρακάτω buterfly δόθηκαν για να δώσουν την δυνατότητα στις τράπεζες να χρηματοδοτήσουν τα νοικοκυριά τις μικρομεσαίες και τις άλλες επιχειρήσεις με ρευστό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟρθώς το σχέδιο ονομάστηκε ενίσχυση της ρευστότητας. Αλλά τελικά της ρευστότητας ποιών;
Της αγοράς ή των τραπεζών για τα δικά τους σχέδια έτσι όπως εξελίσσεται;
Αυτό ήταν το σχέδιο και ως τέτοιο θα έπρεπε ήδη να έχει ξεκινήσει ώστε να μας ελαφρύνει από τις συνέπειες της κρίσης...
...όμως έλα που δεν δόθηκαν αυτά τα χρήματα σε μας ως δάνεια άτοκα όπως αρχικά αποφασίστηκε και τα ερωτήματα μου εδώ, έχουν να κάνουν ακριβώς με αυτό, γιατί δεν δίνονται χρήματα παρά μόνο με το σταγονόμετρο!
Τι συμβαίνει λοιπόν;
Ποιός θα μας απαντήσει;
...αυτό ειναι antinemeci τελικά ισως φτάσει ένα μικρό ποσό και εκεί που θα έπρεπε σε μας δηλ. για να ρίξουν στάχτη στα μάτια μας και να δικαιολογήσουν τα υπόλοιπα που γίνονται εν κρυπτώ...
ΑπάντησηΔιαγραφήσε ευχαριστώ Θερσίτη μου που αντιμετωπίζεις την κατάσταση με χιούμορ αυτό το έχουμε όλοι μας ανάγκη, με όλα τούτα που μας συμβαίνουν και με όλα όσα μέλλονται θα χάσουμε μαζί με τα άλλα και το χιούμορ μας...
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι πολίτες (οι αδιάφοροι που είναι πάρα πολλοί) ενδιαφέρονται για το ποδόσφαιρο, οι πολιτικοί μας για τις δημοσκοπήσεις και οι τραπεζίτες για ποιο κόλπο θα βρουν να ενισχύσουν τα κέρδη τους εκμεταλλευόμενες τα 28 δις ποικιλοτρόπως!!!
Ελλάς Ελλήνων ο καθένας για τον εαυτό του...ποιός θα μας σώσει από τον ολισθηρό αυτό κατήφορο;
...καλώς τον φίλο μου τον σχολιαστή.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑς μου βάλεις και ταμπέλα λαϊκιστή, αρκεί να βγάλουμε χρήσιμα συμπεράσματα, αλλά νομίζω είναι τόσο αυθαίρετο να με πεις λαϊκιστή όσο αυθαίρετο θα ήταν να πω και γω πως υποστηρίζεις την κυβέρνηση.
Το σχέδιο λοιπόν για το οποίο συζητάμε είναι ένα σχέδιο για την ενίσχυση της ρευστότητας των νοικοκυριών και των μικρομεσαίων κυρίως επιχειρήσεων, μέσω των τραπεζων με χορηγήσεις άτοκων δανείων (προσωπικά θα ήθελα να υπάρχει και ένα ποσοστό επιχορήγησης).
Το σχέδιο αυτό (με λίγα λόγια) θα βοηθούσε τις τράπεζες μέσω δανεισμού από όπου αυτές κρίνουν, να χρηματοδοτήσουν με δάνεια όλους εμάς.
Τι παρατηρούμε από κει και πέρα:
Οι τράπεζες ενώ πήραν μέχρι σήμερα περί τα 7 με 8 δις έχουν χρηματοδοτήσει μικρομεσαίους κάτω από 1 δις!!! Γιατί υπάρχει τοσο μεγάλη διαφορά;
Η κυβέρνηση θέλει να τοποθετήσει σε κάθε τράπεζα επιτρόπους για να ελέγχουν την διοχέτευση των χρημάτων. Γιατί απαιτείται αυτό αν όλα πήγαιναν καλά;
Η κυβέρνηση θέλει οι τράπεζες που θα ενταχθούν στο μέτρο να μη δώσουν μέρισμα. Αυτό μήπως σημαίνει πως οι Τράπεζες αλλού (προς ίδιον όφελος σημαίνει) σκεπτονται να διοχετεύσουν την ρευστότητα;
Η κυβέρνηση θέλει να απαγορεύσει την αγόρά ιδίων μετοχών από τις τράπεζες που έτσι ενισχύουν τις μετοχές τους, αλλά στερεύουν την ρευστότητα τους που απαιτείται να έχουν για να ανασάνουν την αγορά με άτοκα δάνεια. Αυτό δεν σημαίνει ΠΑΛΙ πως οι ΤΡάπεζες για το μόνο που ενδιαφέρονται είναι η δική τους ευημερία και εξασφάλιση;
Η κυβέρνηση λέει (τουλάχιστον) πως είναι απαράδεκτες οι τεράστιες αποδοχές των στελεχών των Τραπεζών σε καιρό κρίσης και επιθυμεί (όπως λέει) τον περιορισμό τους.
Αυτό πάλι δεν είναι ένα στοιχείο που δείχνει τον τρόπο με τον οποίο οι Τραπεζες αντιλαμβάνονται την κρίση; Αν πράγματι έχουμε κρίση πως δικαιολογούνται αυτές οι υπέρογκες αμοιβές; Αν οι τράπεζες μπορούν και πληρώνουν τα στελέχη τους ακόμα και τώρα με τέτοια ποσά για ποιά κρίση άραγε μιλούν;
Δεν είναι αλήθεια άραγε πως οι τραπεζες και οι αυθαιρεσίες τους (κυρίως) γέννησαν την κρίση που εμείς τουλάχιστον την έχουμε φορτωθεί για τα καλά;
θα ήθελα λοιπόν να βρούμε τι συμβαίνει με τα χρήματα και τα δάνεια που μας υποσχέθηκαν για να βγούμε από την κρίση και να μετράμε πόσα από αυτά θα πάνε στην πραγματική οικονομία που πλήττεται και πόσα θα καταλήξουν ξανά και ξανα για τη στήριξη και μόνο των κερδών των αμαρτωλών ταραπεζών.
Αντί λοιπόν να τοποθετούμε ταμπέλες μεταξύ μας καλύτερα να είμαστε ενωμένοι ώστε με τις σκέψεις και τους προβλήματισμούς μας να βγάζουμε χρήσιμα συμπεράσματα για όλους αυτούς που πραγματικά επιδιώκουν να εκμεταλλεύονται κάθε ευκαιρία για το δικό τους (υπερ)κέρδος, αδιαφορώντας ακόμη και για τη δική μας επιβίωση...
Αντώνη φίλε μου δεν γνωρίζει το ΠΑΣΟΚ το ΚΚΕ και Ο ΣΥΡΙΖΑ ότι τα χρήματα που έχουν διοχετευτεί στην αγορά μεχρι σήμερα είναι ψίχουλα και με διαδικασίες όχι εύκολες;
ΑπάντησηΔιαγραφήΌπως είπα και πιο πάνω από τα 8 δις μόλις και μετα βίας 1 δις (12% δηλ.) δόθηκε σε μικρομεσαίους. Αυτό είναι εύκολο και σίγουρα το γνωρίζουν όλα τα κόμματα.
Βέβαια έχεις δίκιο δεν μπορεί να πράξουν τα κόμματα της αντιπολίτευσης, αλλά μπορούν να καταγγείλουν κάτι που φαντάζομαι με τις συζητήσεις που γίνονται στο διαδίκτυο, άρχισε να γίνεται δειλά δειλά κι αυτό.
Ξέρεις γιατί το λέω αυτό γιατί νομίζω κανένα κόμμα δεν θέλει πραγματικά να έρθει σε σύγκρουση με τις τράπεζες.
Μόλις σήμερα το ΠΑΣΟΚ άρχισε να μιλά για κρατικοποίηση τραπεζών και δεν μπορώ να πω και με σιγουριά πως το μέτρο είναι και σε σωστή κατεύθυνση, θέλει συζήτηση και ανάλυση το πράγμα.
Τα κόμματα για να δικαιολογούν την υπαρξη τους και να αυξάνουν την αξιοπιστία τους, θα πρέπει να ασχολούνται τόσο σοβαρά με τα προβλήματα μας όσο σοβαρά αντιμετωπίζουν και τις δημοσκοπήσεις (τουλάχιστον τόσο).
Τα στελέχη των κομμάτων αλλά και τα απλά μέλη θα έπρεπε να έχουν οργώσει την Ελλάδα με μια τέτοια κρίση. Έχει δει κανένας από μας τα κόμματα να συζητούν με πολίτες;
Οι συζητήσεις γίνονται σε κλειστό σχεδόν κομματικό κύκλο και φαντάζομαι περιστρέφονται κυρίως γύρω από τη σύνταξη ψηφοδελτιων και ελάχιστα για τα άλλα σοβαρά προβλήματα.
Βαγγελη δεν διαφωνω οτι τα κομματα δεν συζητουν με κανεναν πολιτη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπλα αραδιαζουν ενα προγραμμα, που ενας Θεος ξερει πως και ποιοι το φτιαχνουν και μετα λενε "ψηφιστε μας" βαζιζομενοι περισσοτερο σε ορους επικοινωνιας.
Αυτο αν δεν αλλαξει, τιποτε δεν προκειται να παει μπροστα.
...νέο πολιτ. σύστ. από τα χρήματα που θα φτάσουν εκεί κάτω σε μας, όπου η κρίση ακουμπά πιο σκληρά (αφού είναι πιο στενά τα περιθώρια ελιγμών) θα εξαρτηθεί και η επιτυχία των μέτρων της κυβέρνησης.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑμφιβάλλω όμως πως μια κυβέρνηση (και δη η σημερινή που δεν έχει να επιδείξει ούτε ένα σπουδαίο επίτευγμα 5 χρόνια και πλέον) έχει εκείνους τους κατάλληλους ελεγκτικούς μηχανισμόυς και εκείνους τους ανθρώπους-συμβούλους-επιτρόπους που μπορούν να εγγυηθούν την ομαλή πορεία του σχεδίου.
Αυτοί που εκμεταλλεύτηκαν με κάθε ευκαιρία ακόμη και τη δημόσια περιουσία είναι δυνατόν να αποτελέσουν σήμερα, έτσι στα ξαφνικά, τους φερέγγυους εκφραστές και εκτελεστές ενός σχεδίου;
Θα το θέλαμε αλλά επέτρεψε μου να αμφιβάλλω.
Μπορούσαμε να έχουμε θωρακίσει την οικονομία μας, αλλά τα ατομικά συμφέροντα και το "τέρας" που ονομάζεται πολιτικό κόστος, μας έχει αποδυναμώσει σε μεγάλο βαθμό.
Μόνο ένας πρωθυπουργός πέρασε από τη χώρα που υπολόγισε λίγο εως καθόλου το πολιτικό κόστος και αυτόν τον στείλαμε στην σύνταξη και την απαξίωση...
...φαντάζομαι να εννοείτε όλοι σε ποιον αναφέρομαι...αλλιώς θα επανέλθω
...γυριστρούλα μου η ατμόσφαιρα έχει ακριβώς έτσι όπως πολύ σωστά την περιγράφεις. Αυτό θέλουν να πετύχουν οι τράπεζες για τις οποίες ο λόγος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜας λένε το γνωστό που το έχουμε εμπεδώσει πια πολύ καλά: "Μην αυταπατάστε και τα δικά σας και τα δικά μας βρίσκουμε τρόπους να γίνονται πάντα όλα δικά μας, να είστε ικανοποιημένοι που την ώρα που "τρώμε" πέφτουν και κάποια ψίχουλα για σας."
...για να βελτιώθεί αυτό Αντώνη μου θα πρέπει ή να αλλάξουν οι πολιτικοί ή να αλλάξει το σύστημα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν λέω δύσκολα και τα δυό αλλά το πρώτο το θεωρώ αδύνατο κάτω από τις παρούσες συνθήκες που επαναλαμβάνονται συνεχώς άρα μένει το δεύτερο που μπορεί να μας δώσει μια διέξοδο ελπίδας.
Αυτό πρέπει και μπορούμε να παλαίψουμε ως πολίτες νομίζω, για να περάσει ως επιτακτικό αίτημα πολιτών και στα κόμματα και τις κληρονομικές ηγεσίες τους.
φίλοι μου μια απλοϊκή σκέψη που μπορούμε να κάνουμε όλοι εμείς οι μη ειδικοί επί των οικονομικών θεμάτων είναι η εξής:
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιατί οι Ελληνικές τράπεζες είναι απρόθυμες να δεχτούν την οικονομική ενίσχυση είτε σε ομόλογα είτε σε κρατικές εγγυήσεις για να αυξήσουν την ρευστότητα τους;
Η απάντηση δεν μπορεί να είναι άλλη παρά από το ότι τη ρευστότητα που θα αποκτήσουν εκμεταλλευόμενες τη βοήθεια των 28 δις δεν θέλουν να την διοχετεύσουν σε όλους εμάς για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα μας λόγω της κρίσης, αλλά να την εκμεταλλευτούν οι ίδιες για να στηρίξουν τις δικές τους αδυναμίες και τα σχέδια τους εκείνα ώστε να εξοπλιστούν περισσότερο έναντι της κρίσης αφήνοντας όλους εμάς στο περιθώριο και στις επιπτώσεις μιας κρίσης που οι ίδιες δημιούργησαν και συντηρούν.
Η διαρκής προσπάθεια τους είναι να τροποποιήσουν τους όρους αυτής της οικονομικής στήριξης και έρχονται σε διαβουλεύσεις φανερές ή κρυφές με στελέχη της κυβέρνησης για να επιτύχουν τους στόχους τους.
Από την κυβέρνηση και από τα ΠΡΟΣΩΠΑ που θα παίξουν καθοριστικό ρόλο σε αυτή τη συμφωνία θα εξαρτηθεί και το κατά πόσον θα βγούμε και εμείς ωφελημένοι από το όλο σκηνικό.
Πόσο αισιόδοξοι μπορεί να είμαστε ότι η κυβέρνηση θα σταθεί στο πλάι μας και δεν θα υποκύψει στις κερδοβόρες επιδιώξεις των τραπεζών;;;
Αυτή είναι η αλήθεια, νομίζω και αυτό δεν είναι καθόλου λαϊκισμός φίλε μου σχολιαστή.